Ведущая — Оксана Руденко:

Здравствуйте! Редко какой выпуск новостей в последнее время обходится без сообщения о фирме «Россия». То продолжается суд по банкротству фирмы, то вдруг «России» неожиданно дают кредит в миллиард рублей. А в марте многих удивило известие о том, что в отношении генерального директора фирмы «Россия» Михаила Корнеева возбуждено уголовное дело. Сейчас «Россией» занимаются ещё и следователи. О том, что им удалось узнать, поговорим сегодня в «Простых вопросах». Мой гость сегодня – старший помощник руководителя следственного управления по Амурской области Алексей ЛУБИНСКИЙ.

- Проблемы у фирмы длятся уже почти год, а уголовное дело завели только сейчас. Почему?

- В данном случае возбуждению уголовного дела предшествовала достаточно большая, длительная, кропотливая работа. Документы о деятельности фирмы «Россия» поступали в прокуратуру, в органы внутренних дел области, которые проводили свои проверки. Кроме того, можно сказать, что в оперативной разработке Корнеев находился с июля прошлого года. То есть, информация поступала, но была разрозненной и недостаточно чёткой, конкретной.

- Тем не менее возбуждение этого уголовного дела и сейчас оказалось неуместным. Почему? Потому что на прошлой неделе Михаил Корнеев заявил, что именно это уголовное дело сильно подорвало доверие инвесторов, которые собирались давать деньги. В частности, он сказал: «Те события позапрошлой пятницы, которые произошли у нас на предприятии – это возбуждение уголовного дела. К сожалению, возбуждение уголовного дела, по сути, порушило наши производственные планы, которые мы собирались осуществить до 1 апреля». Вопрос: может быть, не стоило тогда торопиться?

- Это позиция стороны подозреваемой, потому что он преследует свои интересы. По нашим данным, по данным оперативных служб, на момент возбуждения уголовного дела никаких реальных договорённостей у Михаила Владимировича не было по предоставлению кредита. Поэтому помешать каким-либо образом возбуждение уголовного дела не могло. Любой здравомыслящий человек, знакомый с основами права, скажет, что возбуждение уголовного дела ещё ни о чём не говорит. Уголовное дело возбуждается для того, чтобы мы могли работать. В частности, при проведении доследственной проверки, при решении вопроса о возбуждении уголовного дела у нас возникали сложности по работе с потерпевшими. Мы их привлекали для опроса, чтобы получить объяснение, был ли причинён вред, заключались ли договоры и так далее.

- Это дольщики?

- Да. Потому что мы изымали документацию, знакомились с ней, получили сведения о тех договорах, которые были заключены на строительство этих домов, и приглашали людей для того, чтобы они дали объяснения, факт преступления налицо есть или нет. А люди просто отказывались приходить. И мы ничего с этим не можем сделать. А в рамках уголовного дела мы рассылаем им повестки для того, чтобы они приходили уже в качестве свидетелей. Тогда мы уже можем применять меры принуждения, то есть можем и доставить человека. Это уже мероприятие проводится в рамках возбуждённого и расследуемого уголовного дела. У нас здесь гораздо больше полномочий для того, чтобы установить картину того, что произошло.

- В этой ситуации три группы потерпевших. Первая – дольщики.

- Не потерпевших, а заинтересованных сторон.

- Хорошо, скажем, что те люди, которые пострадали. Это дольщики, чьи квартиры до сих пор не построены. Вторая – большая группа – вкладчики, те люди, которые до сих пор не могут получить назад свои вклады. И малочисленная группа, наверное – те, кто покупал земли. Если разобрать по группам, в первой группе какие нашли нарушения в строительстве?

- В данном случае в начале строительства при заключении этих договоров вся документация была. Единственное, что 18 статья этого закона предусматривает целевое направление поступивших денежных средств от граждан на строительство именно этих жилых домов.

- Имеется в виду, что если люди отдали деньги на строительство, значит эти деньги должны идти только на строительство?

- Да. Но по признанию самого Михаила Владимировича, которое он дал, будучи допрошенным в качестве подозреваемого, он эти деньги по своему усмотрению тратил на другие цели, в том числе и на строительство торгово-развлекательного центра «Острова».

- А это нарушение закона?

- Естественно. Опять же здесь необходимо смотреть следующий момент. У них до 2008 года состояние работы фирмы было достаточно успешным.

- Они понимали, что, потратив на «Острова», они потом эти деньги каким-то вернут?

- Может быть, на это и был их расчёт. Получив прибыль от «Островов», вырученные деньги будут вложены в строительство объектов, и объекты будут достроены. Здесь предприниматель просто недооценил степень риска: здесь сложился и кризис, и ряд других моментов, которые он не предусмотрел и эти деньги потратил. Но нарушение здесь налицо.

- Что касается вкладчиков, какие здесь перспективы?

- Дело в том, что когда люди приобретали векселя, будем говорить простым языком, по большому счёту это они отдавали деньги взаймы организации. У нас существует положение о простом переводном векселе, действующем ещё с 1937 года, есть закон о векселях. В данном случае люди просто давали деньги взаём, это чисто гражданско-правовые отношения.

- И эти займы ничем не были застрахованы?

- Они ничем не были застрахованы.

- Это не как банковские вклады?

- Их возврат ничем не обусловлен. То есть фирма действует, люди получают доход. Это риск.

- Это как акции?

- Да, вложение или покупка доли в организации. Вексель – это та же самая ценная бумага, по которой векселедержатель может обратиться по истечении срока или по каким-либо причинам до истечения срока и получить либо ту сумму, которую он вложил, либо соответствующие проценты и так далее. При неисполнении обязательств предусмотрены санкции по неустойке и так далее. Это чисто гражданско-правовые отношения, где нет механизма защиты со стороны государства по таким делам. Это риск.

- Давайте рассмотрим два варианта. Первый – фирма «Россия» признаётся банкротом, второй – не признаётся банкротом. В первой ситуации что ждёт дольщиков и вкладчиков, и что им делать?

- Если фирма «Россия» будет банкротом, это самая неблагоприятная ситуация, которая может сложиться. На сегодняшний день тех, у кого подошли сроки, то есть те, кто реально терпит убытки, они остались без жилья, без денег, с кредитами, где-то что-то снимают, понятно, что они сейчас на взводе, потому что деньги и немаленькие потеряли, таких человек около полутора тысяч. Людей, которые ещё не могут быть признаны потерпевшими, поскольку ещё не подошли сроки сдачи объектов, примерно столько же. Потому что всего сейчас не завершено по 11 жилым домам, не считая гаражных боксов, которые строятся.

- Их что ждет?

- Их ждёт та же судьба, что и остальных. Они будут признаны потерпевшими, их требования будут заявлены по окончании расследования, как гражданские иски. И суд при вынесении приговора решать вопрос о компенсации понесённого ущерба за счёт того имущества, которое мы арестуем в ходе предварительного следствия.

- Если фирма «Россия» будет признана банкротом, то куда людям нужно будет обращаться?

- Им нужно будет обращаться в следственный комитет, уже сейчас можно обращаться в следственный комитет с заявлением.

- Только тогда они могут получить свои деньги назад?

- Но они могут в рамках гражданского процесса точно так же самостоятельно заявить. Есть два варианта: либо они приходят, работают с нами и идут общей массой, то есть здесь в рамках рассмотрения уголовного дела судом может быть принято решение об удовлетворении гражданских исков, либо самостоятельно обращаются в суд в рамках уже гражданского судопроизводства и решают свои вопросы в гражданском суде.

- Что касается вкладчиков?

- Они так же могут обращаться и к нам, чтобы их признавали как потерпевших. Потому что они понесли убытки.

- Но шансы у них есть?

- Конечно, шансы есть всегда. Поскольку фирма «Россия» вела свой бизнес не только на территории Амурской области, но и на территории Дальневосточного округа, поэтому имущества, я думаю, будет достаточно для того, чтобы, может быть, не в полном объёме погасить те обязательства, которые он на себя взял, но в какой-то части их удовлетворить. Мы работаем с потерпевшими, со свидетелями, с лицами, которые заключали договоры, для того, чтобы нам можно было определить, на какую сумму необходимо накладывать арест, какое имущество нам необходимо искать. Если люди к нам не будут приходить и не будут говорить, что его действиями нам причинён ущерб на такую-то сумму, как мы можем сказать, считает себя человек потерпевшим или нет. То есть, на какую сумму нам накладывать арест, на какую сумму нам искать имущество.

- Вы призываете людей обращаться?

- Конечно. На сегодняшний день уже допрошено более двухсот человек как на территории города Благовещенска, так и на территории всей Амурской области. Разосланы отдельные поручения в территориальные следственные отделы, которые ведут работу с гражданами, которые здесь не проживают. Если есть возможность приехать в Благовещенск, ради бога, приезжайте в город Благовещенск. Но, если вас не приглашают, это не значит, что про вас забыли. Просто народу очень много, и всех принять одновременно мы не можем. На сегодняшний день по этому делу работают десять наших следователей. Помимо этого в следственно-оперативную группу входят сотрудники ФСБ, это оперативное сопровождение, и областное управление внутренних дел.

- Михаил Корнеев заявил, что фирма получила кредит в миллиард рублей. Кстати, ваши следователи видели эти документы?

- Нет.

- А вы должны их видеть?

- Не обязательно. Есть статья 51 Конституции Российской Федерации, которая говорит о том, что подозреваемый либо обвиняемый не может свидетельствовать против себя, своих близких. Он может отказаться от дачи показаний и просто ничего не говорить. В данном случае нам он не говорит, что за документ, что за договор, с кем он заключён, на каких условиях. Опять же это общие фразы, которые документально не подтверждаются. Сегодня поступила информация о погашении фирмой «Россия» около 20 миллионов рублей задолженности по налогам, и около восьми миллионов ушло на зарплату работникам «России».

- Предположим, сейчас кредит получен, «Россия» гасит долги, начинается строительство, вкладчикам начинают выплачивать деньги, то соответственно уголовное дело вы закрываете?

- Необязательно. Уголовное дело может быть прекращено по налоговым, по 199 статье Уголовного кодекса, которое мы ему сейчас вменяем, «Неисполнение обязанностей налогового агента», в том случае если он погасит все налоги перед бюджетом. Такая возможность предусмотрена, буквально в конце прошлого года такие изменения были внесены в Уголовный кодекс, они вступили в силу, и на сегодняшний день они действуют. Что касается растраты, 160 статьи, по которой возбуждено уголовное дело, то здесь необходимо решить вопрос с ущербом. Это очень сложный вопрос, поэтому нам и необходимо определиться с потерпевшими, определиться с причинённым ущербом. Сейчас мы ему вменяем особо крупный ущерб, более одного миллиона рублей. Что будет в дальнейшем, пока говорить сложно. Потому что может сложиться так, что после того, как он рассчитается со всеми долгами, не будет потерпевших, и ущерба не будет. Поэтому, если в его действиях не будет иного состава преступления, ради бога, пусть дальше работает. Мы тоже при возбуждении уголовного дела создали наиболее благоприятный режим для руководителя этой фирмы.

- Что это значит?

- Мы не избирали меру пресечения, мы избрали лишь меру принуждения, то есть обязательства о явке. Достаточно свободная мера, то есть по любому требованию следователя подозреваемый просто должен явиться в следственный комитет. Так он продолжает вести свою деятельность, счета фирмы, необходимые для сегодняшней деятельности не заморожены, не арестованы. Фирма продолжает свою деятельность, и если она выкарабкается из той ситуации, которая сложилась, то это самый благоприятный, самый лучший вариант в данном случае. И мы на это надеемся.

- Спасибо за беседу. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что все надеются, что фирма «Россия» выкарабкается. И как сегодня выяснилось, следователи тоже на это надеются.

- Мы все надеемся.

- Мы надеемся, что всё будет хорошо.

Всего доброго.

Источник новости: http://www.amur.info/easy/2010/04/06/1529.html